/id:nodada

＞手を繋ぐのだってセックス、みたく言っても今更無意味

無意味じゃないです！
つか俺もついそういうヘゲモニーに屈しがちだわ…(しょぼーん)

それそれ！俺もそれが怖いし、その口実に、
｢性暴力被害を減らすため｣とか｢性暴力被害者がそれ以上傷付かないため｣とか、
そういうことを言われるのは真っ平御免なんだ。

そういえばどこかビアン系のサイトで、
「女性同士が２人で行っても拒絶されないラブホテルのリスト」
を載せていたところがあった気がします。
で、そこにも、
｢女性２人づれよりも男性２人づれの方が断られる率が高い｣
みたいな話があったような……

のだださんこんばんは。流れ的にスレ違いになりそうなので、こちらに。
○まず、興味深い実例を挙げていただき、ありがとうございました。
とくに、自治体がラブホテルに対して旅館法上の行政指導をした件は興味深いです。
ラブホテルは風俗営業法に基づく許可が必要で、でもってその条文上、「専ら異性を同伴する客の宿泊（休憩を含む）の用に供する政令で定める施設」のことを指す、となってるので、ああそこらへんをもとに「同性二人だめ」なのかって私は解釈してたのです。ちなみに試したことは無いのですが伝聞だとひとりでもダメみたいです。仮に認めるとしても、裁量…[全文を見る]

対象がナマモノ＝三次元だろうと二次元だろうと、
801萌えだろうと百合萌えだろうとヘテロカップル萌えだろうと、
｢萌えること｣、｢他人が勝手に当事者たちの関係性を規定する｣こと、
あるいは｢他者に何かを勝手に見出してそこに何らかの意味を見出すこと｣
(この定義だと｢単体萌え｣も入るわけです)、
が持っている乱暴さというか暴力性というか、
は変わらんし、
その意味では俺にとってもこのことは全く他人事ではない、
自戒すべきことを含んだ問題だとは俺もつくづく思いますよ。

…実は俺、「あ、ほも」スレが好きじゃないんだよね。
(のだださんが貼ってるまとめブログしか見てないんだけど)
ホモセクシュアリティの肯定という面ではいいのかもわからんけど、
｢他人が勝手に当事者たちの関係性を規定する｣ってあたりにどうしても違和感が…
三次元に萌える人らの気持ちはある程度わかるけど、
俺自身が三次元萌えにハマったことはないのも似た理由なのかも知らんと思うんだけどさ。

個人的な妬みをバリバリに出して言うけど、

俺だって生理の知識についてなんざ知りたくなかった、と、
未だに思っているよ。仕方ないけどな、身体上は健康な♀だから。

＞何で警察その他に相談しなかったのか
＞自身が父親であること、それでいて息子に暴力を受けていること、
＞これらはある種の「恥」として認識されうる

｢男性が暴力を受けること・被害に遭うこと｣を、
本人あるいは周囲がどう受け止めるか、という点から言うと、
俺が昨日今日あたりに話題してる、男性の性暴力被害の話と通じるものがある、かも。
manysidedさんのブログにある男性被害者の証言は一読の価値があると思うよ。
(ものすごくヘヴィーな内容なので、体調が良い時に読むのを薦めますが…)

>私にセクハラしてきたのはバリバリホモフォビックなノンケ男子ども

あるあるｗｗｗｗｗ
俺にセクハラしてきた女どもの大半も、その時・その後、
彼氏がいたり彼氏ができたり結婚したり出産したりしてるしなー。
LGBTがセクハラ加害者に成り得ないとは言わないが、
ヘテロからLGBTへの加害って、ヘテロが思うよりずっと多いよね。

…でもただねー、
俺の知り合いの腐女子の中で、｢受け・攻め｣の基準を、
｢実際にそこまでやらなくても、『挿入するとしたらどっちか』で決める｣
ってしていた子がいたんですが、
その基準だと、それこそ風俗で言う｢逆アナル｣までやらないと、
｢女攻め｣って成り立たないよなー、と思ったりしたわけです。

まぁ、
彼女が男女間にもその↑基準を当てはめるかは分からんのですが、
｢女は身体からして受身だ｣みたいな言説が珍しくないことを考えると、
そういう発想の人(=｢女攻め｣は有り得ないと思ってる)人って、
多い少ないはともかくそれなりには居そうだなあ、と。

風俗(異性愛男性向け)だとどうしても男性は｢お客｣だ、
というところがある、という問題はありますよね。
ポルノも視聴者は｢お客｣ですけど、
そこで描かれている男女は別に｢お客ともてなす側｣ではないから、
｢女攻め行為=受けの奉仕｣でないものも描ける、と。ふむ…。

でもさー、WinterMute氏の言う『風俗嬢の｢攻め｣行為』とかって、

BL的視線から見るとぜーんぶ｢ご奉仕受け｣｢襲い受け｣みたいなところに
回収されそうな気もしなくもない…んだけど、どうなんでしょう。

ここ(nodadaさんのidページ)で、
現在進行している議論ですよー＜ 「↓の議論」

南智子さんあたりがどっかで、
｢普通の(=非風俗業の)女性である彼女や妻には、
攻めてくれとは要求できない男性が多く、そういう人は
風俗嬢でその欲求を満たしてる｣
みたいな事言ってた気がします。本当にそうだったのかな？

おお、どうもありがとう。しかし、
あなたの中で｢リバ｣がBL用語であって、
セクマイ…セクシャリティ用語ではなかった、という事実が、
なんか↓の議論をどちらかというと補強することになる気がしますよ…

ヘテロ女にも往々にして無い、と思うよ……＜｢女攻め｣

｢女は肉体からして受身に生まれついてるから云々｣
的な｢性を巡る語り｣、そこら中で目が腐る程読んでる気がする。

某idさんが｢こういうセクマイ用語がわからん｣
ってのを挙げて下さったときに、｢タチ｣｢ネコ｣はあったけど、
｢リバ｣ってなかったんだよねー、
そんなにマイナーな概念なのか…
と、別のidさんとこっそり話していたことがあります…
(あ、これはBLというよりは現実において、ですが)

BLの中だけじゃぜんぜんないんだよなー、現実でもあるよ。これ。
＜｢ペニス挿入なし=まだ最後まで行ってない｣

ついでに言えば男同士の話にもぜんぜん限らなくて、
ヘテロでもそう、というかヘテロの人たちこそセクマイよりガッチガチにこうだ。
なんかこれ｢受け/攻め｣の二分法が擬似ジェンダーっぽくなってるのとも
どっかで繋がってるような気もするし。